Alien : Covenant

En même temps le projet de Blomkamp n'a jamais été officialisé par les studios il me semble.
D'ailleurs ce n'est pas très étonnant en soi.
Même si j'espère qu'il verra le jour, arriver à "vendre" au public un épisode d'Alien 2.5, qui supprime les 3ème et 4ème volet, cela n'est pas le truc le plus facile. Même si pour nous c'est envisageable, quand on voit comment ça se passe à Hollywood, ça n'a rien de surprenant.
Et lorsque l'on a Scott à côté, qui a déjà ces films prévus, et qui a une capacité impressionnante à enchainer les grosses productions, la conclusion est vite faite.

pour le meilleur comme le pire malheureusement!
c'est en cela que c'est un peu frustrant.
je ne veux pas enterrer Covenant avant de l'avoir vu, mais s'il est aussi "éloigné" de la saga Alien que Prometheus, ça serait vraiment regrettable que Alien 5 soit annulé , d'autant plus que sur le papier, ce dernier me semblait beaucoup plus fidèle que cette soit-disant prequel.

Plus fidèle, faut voir, qu'entend t'on par là ?
Car au final tous les aliens sont très différents dans le style et font débats aussi.

Pour les puristes, alien c'est alien le 8eme passager, un film d'ambiance transposition du huis clos dans l'espace
"dans l'espace personne ne vous entendra crier"

le second, Aliens, c'est la machine de guerre hollywoodienne qui se mets en branle avec un scénario et Cameron aux commandes pour faire un blockbuster film de guerre / action dans l'espace "this time it's war"
certains n'aiment pas du tout ce coté, d'autres adorent
(en tout cas c'est sur que chez les collectionneurs de proders la reine issue du film est appréciée )

avec le troisième et Fincher on revient à un film d'ambiance avec une seule bête, souvent présentée en vue 1ere personne et il est question de rédomption dans le film.

le dernier fait assez débat chez les fans aussi... le style Jeunet, les aliens en synthèse, le concept de l'alien new born..., la fin du film... bref.

pour moi Prométhéus n'est pas complètement éloigné de la saga originale.
et au contraire ce film nous intrigue avec de nouvelles découvertes.
on s'attend à trouver des facehugger et non... des espèces de vers / serpents.
on s'attends à ce que le facehugger sorte d'un oeuf et non, c'est l'espèce de poulpe accouché par Shaw...
on va de surprise en déconcertation et désorientation
on pense être sur la planète du premier film et non... et en plus on apprend qu'il y a plein de vaisseaux
on découvre les ingénieurs...
on pense enfin voir un alien à la fin mais c'est "presque" ça avec le "deacon"... on se pose des questions

alors bien sur on peut aussi penser que ça aurait très bien marché sans préquelle, en laissant son imaginaire visualiser le reste...
comme quand j"étais enfant.
le space jokey me paraissait une sorte d'ET au look de pachyderme et assez grand. espèce victime elle aussi des aliens (sous forme facehugger) avant l'équipage du nostromos.
l'alien big chap restait assez mystérieux aussi...

covenant pourrait faire la liaison en nous expliquant l'origine des xénomorphes... ou pas

et Alien 2.1 avec la patte des films de Blomkam aurait pu être sympa j'en suis sur

Rocketeer67 a écrit:
pour moi Prométhéus n'est pas complètement éloigné de la saga originale.
et au contraire ce film nous intrigue avec de nouvelles découvertes.
on s'attend à trouver des facehugger et non... des espèces de vers / serpents.
on s'attends à ce que le facehugger sorte d'un oeuf et non, c'est l'espèce de poulpe accouché par Shaw...
on va de surprise en déconcertation et désorientation
on pense être sur la planète du premier film et non... et en plus on apprend qu'il y a plein de vaisseaux
on découvre les ingénieurs...
on pense enfin voir un alien à la fin mais c'est "presque" ça avec le "deacon"... on se pose des questions

alors bien sur on peut aussi penser que ça aurait très bien marché sans préquelle, en laissant son imaginaire visualiser le reste...
comme quand j"étais enfant.
le space jokey me paraissait une sorte d'ET au look de pachyderme et assez grand. espèce victime elle aussi des aliens (sous forme facehugger) avant l'équipage du nostromos.
l'alien big chap restait assez mystérieux aussi...

covenant pourrait faire la liaison en nous expliquant l'origine des xénomorphes... ou pas

et Alien 2.1 avec la patte des films de Blomkam aurait pu être sympa j'en suis sur

c'est justement ça le problème avec Prometheus. A la base, Scott avait dit que ce film se déroulerait dans le même univers qu'Alien (ce qui est le cas) mais que ce ne serait pas un prequel à proprement parlé. Or il a intégré des éléments bien connus des fans (Le derelict, les space Jockeys, la société Weyland, etc...) sans doute pour contenter les fans qui eux souhaitaient voir un prequel à Alien. Malheureusement, il a pris tout le monde à contre pieds, en ajoutant d'autres formes extraterrestres, qui n'apportent, selon moi, absolument rien à l'histoire. Pourquoi vouloir multiplier les espèces et croisements d'Alien pour nous montrer la forme finale du xénomorph? ça n'a, pour moi, aucun sens.
a part son esthétique irréprochable, je trouve que Scott nous a pas mal enfumé avec son récit.

En ce qui concerne les autres films de la saga, je suis de ton avis: ils sont tous différents sur bien des points, mais perso je les apprécie tous (même celui de Jeunet) qui reste le film que je préfère de sa filmo (c'est dire si "j'aime" ce réal).

En prenant un minimum de recul et en laissant notre côté fan-boy de côté, objectivement, n'a t-on pas déjà vu tout ce qu'il y avait à voir sur l'Alien ?
En ce sens, Prometheus amenait autre chose, finalement la source de vie qu'est la substance réduit les Aliens, que l'on a suivit à travers 4 films, comme une infime possibilité de ce qu'elle peut faire. Perso je pense que c'est comme cela qu'il faut le voir. C'est réducteur pour la saga Alien, mais ça ouvre un champ des possibles bien plus étendu.
Et je précise que je ne tiens pas à défendre Prometheus bec et ongles, je préfère les films Alien.

Je trouve que tout ce qui enrichi l'univers d'Alien comme par exemple les ingénieurs est vraiment intéressant. Les différentes théories concernant la création de l'humanité ainsi que les références à la  religion du film sont vraiment classes mais je trouve, que l'évolution du xénomorph n'apporte pas grand chose au final. A part rendre le récit plus complexe et confus, je ne vois pas ce que ça apporte à la saga.

+1 Comme Arnaud les 4 Alien n'ont rien en commun si ce n'est le titre.
Ils ont tous un style différent donc pour moi Prométheus et Covenant ne me choque pas.
+1 aussi avec Jack ça permet de voir autre chose que tjs le même monstre et donc le même scénar
Cela enrichit l'Univers globale Alien sans pour autant se suivre à la lettre.

Dark Elziann a écrit:
ça permet de voir autre chose que tjs le même monstre et donc le même scénar
Cela enrichit l'Univers globale Alien sans pour autant se suivre à la lettre.

sauf que là, le père Scott a clairement cédé à la facilité! si encore ces créatures menant à la création du xéno étaient classes et originales par rapport à ce que l'on avait pu voir dans les précédents films, je ne dis pas! or là, on a une créature très proche du Facehugger et les autres ont vraiment des designs de merde (des poulpes en somme). Autant j'adore les Ingénieurs qui pourraient s'apparenter à des divinités grecs autant les autres créatures sont franchement nazes!

Et quand est-ce qu'on aura aussi nos réponses pour faire le lien avec AVP bordel ?

Quand est-ce que les oeufs d'aliens sont arrivés dans la pyramide ?

Ben t'à déjà la réponse dans le film

Oui, déposé par les predators... Mais c'était une blague

Plus sérieusement j'ai pensé hier à ces éléments sur la genèse de xénomorphes.

En fait je trouve que ça gâche quand même la part de mystère (et puis l'inconnu participe quand même au côté effrayant) de voir un historique de leur apparition.

Je préfèrerais penser que la race des aliens existe depuis très longtemps quelque part dans l'espace et puis un jour on tombe dessus comme en on fait les frais juste avant nous les space jockey (cf le message d'avertissement intercepté par le Nostromo - et pourquoi lancer un avertissement alors qu'on voit que lorsqu'on les transforme en ingénieurs dans le scénar ils deviennent capables de décider de supprimer carrément l'humanité qui serait une de leurs expériences ratées...).

Car sinon d'un point de vue frise temporelle les aliens ne seraient que le fruit de quelques évènements issus de prométhéus et quelques mutations. Bof.... Surtout qu'on découvre après dans Aliens que c'est une société organisée comme les insectes types fourmis ou termites, et comme si partout où ils se développaient ils suivaient ensuite ce schéma aliens warriors + une reine (cf les films, les jeux, les romans...).

Je me posais une question tout seul néanmoins . Puisque c'est une espèce type "parasite" dont le cycle de reproduction impose de faire incuber un foetus de xénomorphe dans un hôte par le facehugger, cela suppose qu'ils ne viennent pas tout seuls de leur propre planète, qu'ils doivent être originaire d'un endroit avec un environnement qui suppose de disposer en permanence d'hotes disponibles en quantité pour assurer leur reproduction en nombre. Et donc pour ne pas que cette espèce prenne le dessus (si ils colonisent tout leur environnement au détriment des espèces utilisées comme hote ils se tirent une balle dans le pied...) cela suppose un écosystème où ils ne seraient pas forcément seuls au sommet de la chaine alimentaire, qu'il y ait des "proies" giboyantes ou d'autres prédateurs...

On sait que le xénomorphe qui est issu de l'hote s'adapte toujours un peu à la forme de cet hote (cf l'alien dog ou le predalien).
ça veut dire que la forme du big chap (et des warriors qu'il faut voir comme les mêmes mais relookés) et de la reine n'apparait qu'en parasitant des humains ????
Je serais curieux de savoir ce qu'est devenu le specimen qui est sorti du corps du space jockey découvert sur Archeron...

Sinon les considérations sur la religion universelle et les "dieux" créateurs je trouve cet éléments un peu too much. Comme la partie de Promothéus avec "le vieux" qui n'apporte pas grand chose. Moi ça me plaisait bien de voir le personnage avec l'apparence de Lance Henriksen pour le créateur de Bishop

Rocketeer67 a écrit:

Sinon les considérations sur la religion universelle et les "dieux" créateurs je trouve cet éléments un peu too much. Comme la partie de Promothéus avec "le vieux" qui n'apporte pas grand chose. Moi ça me plaisait bien de voir le personnage avec l'apparence de Lance Henriksen pour le créateur de Bishop

les Ingénieurs sont, pour moi, l'élément le plus intéressant du film. par contre je suis d'accord, le personnage de Weyland est bien foiré (comme dirait Durendal: "Guy Pearce avec une prothèse dégueulasse"). Même si Ridley Scott n'a pas aimé AVP, il aurait quand même pu reprendre Lance Henriksen pour le rôle: j'avais trouvé l'idée vraiment sympa.

Oui, d'autant plus qu'on retrouve l'acteur déjà dans Alien 3

De la même manière, Fassbender reprendra t'il finalement un rôle d'androide dans Covenant (alors que si j'ai bien compris il s'agit d'humains partis coloniser une planète....) ?

Peut être que nous pourrons répondre à la question du lien avec Alien, avec le fait que ce n'était pas le bon vaisseau et la bonne planète dans Promothéus et peut être que la réponse sera apporté à ma question précédente. Je viens de feuilleter le dernier UGC illimité et il y a une photo de couloir type nid d'alien, et il est dit que les humains y seraient chassés par un xénomorphe géant.....

Rocketeer67 a écrit:Oui, d'autant plus qu'on retrouve l'acteur déjà dans Alien 3

oui mais dans Alien 3 il n'incarnait pas le rôle de Weyland mais celui de Michael Bishop II, le créateur de l'androïde.

J'avais un doute alors, je ne savais plus s'il s'agissait d'une autre version de Bishop ou de son créateur humain

Bon, dans ce cas c'est la version Weyland de AVP qui ne colle pas

je dirais plutôt que c'est la version de Prometheus, qui ne colle pas!

mais alors si Weyland et le docteur Bishop ont tous les deux le même look que les androides "Bishop" ça voudrait dire qu'ils sont frères jumeaux

ou alors Bishop est un nom d'emprunt?
je reconnais que c'est un peu capilotracté comme explication mais ça reste toujours plus crédible que le vieux débris de Weyland dans Prometheus.

Je pige pas : tu veux dire que tu penses que ce serait Weyland en personne à la fin de Alien 3 ??

si l'on inclue AVP dans la timeline de la saga, Weyland a entre 50-60 ans et l'histoire se passe à notre époque. Donc ce serait impossible que Bishop de Alien 3 soit le "vrai Weyland" (si l'on part du principe que Weyland a le physique de Lance Henriksen), mais rien ne nous dit que le soit disant créateur de Bishop (Michael Bishop de Alien 3), ne soit, en réalité, un autre androîde, ayant les traits de son vrai créateur: Charles Bishop Weyland de AVP.

ce que je pensais aussi possible compte tenu de l’appellation "Michael Bishop II" avec le numéro qui fait assez androïde

Spoiler:

On aurait pu croire à une BA de Ghost in the shell tout d'abord