Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
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- The Dark Knight
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 14:18
Pour ma part je trouve que d'avoir ajouté Legolas a l'histoire est une très bonne chose.
Le film n'a rien d'un Spin off sur Legolas, tout le monde a son moment de bravoure, avec une mention spéciale a Thorin.
Smaug est encore plus impressionnant en action, pour la bataille si dans le livre elle est vite expédiée, Peter Jackson lui nous balance une grosse heure d'action, de tranchage de têtes et de rentre dedans, alors oui les scènes de batailles on en a vu et revu dans LOTR, mais une bataille reste une bataille, il n'allait pas faire avancer les différentes armées en dansant le Gangnam Style...
La trilogie se termine de fort belle manière, dans un mélange d'action et d'émotion, j'ai adoré la performance de Richard Armitage qui est énorme, le personnage de Thorin fait penser a celui de Boromir avec sa dualité bien/mal.
Je ne vais pas terminer en comparant avec le livre encore une fois parce que ça n'a pas d'interêt et que c'est gavant d'entendre le même refrain depuis le premier film, Peter Jackson a livré SON adaptation du Hobbit, il y a ajouté SES idées, il y aura toujours des mécontents, mais heureusement beaucoup plus de gens qui auront pris plaisir a voir et revoir ces trois films.
- Spoiler:
- D'ailleurs le lien avec Le Seigneur des Anneaux et son personnage est bien trouvé.
Le film n'a rien d'un Spin off sur Legolas, tout le monde a son moment de bravoure, avec une mention spéciale a Thorin.
Smaug est encore plus impressionnant en action, pour la bataille si dans le livre elle est vite expédiée, Peter Jackson lui nous balance une grosse heure d'action, de tranchage de têtes et de rentre dedans, alors oui les scènes de batailles on en a vu et revu dans LOTR, mais une bataille reste une bataille, il n'allait pas faire avancer les différentes armées en dansant le Gangnam Style...
La trilogie se termine de fort belle manière, dans un mélange d'action et d'émotion, j'ai adoré la performance de Richard Armitage qui est énorme, le personnage de Thorin fait penser a celui de Boromir avec sa dualité bien/mal.
Je ne vais pas terminer en comparant avec le livre encore une fois parce que ça n'a pas d'interêt et que c'est gavant d'entendre le même refrain depuis le premier film, Peter Jackson a livré SON adaptation du Hobbit, il y a ajouté SES idées, il y aura toujours des mécontents, mais heureusement beaucoup plus de gens qui auront pris plaisir a voir et revoir ces trois films.
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 14:37
Je pense que c'est une erreur de la presse et autre que de vouloir absolument comparer LOTR et The Hobbit. Il est clair que l'un est plus épique que l'autre, mais ça tient pas à Jackson mais bien au texte en lui même.
LOTR c'est bien plus riche et sombre, quand The Hobbit c'est plus un conte pour enfant. C'est bien plus simplistique comme univers que ne l'est LOTR. Forcément ça se ressent ensuite dans l'adaptation et en plus avec 3 films il était évident que Jackson serait obligé d'apporter un plus de contenu.
Moi perso la présence de Legolas, ne m'a absolument pas choqué, au contraire ça fait le lien entre les 2 trilogies. Et après sur Legolas super star, quand on regarde bien els différents films de Jackson on voit bien que c'est un choix délibéré de faire des Elfes en général de super combattant. Mais alors encore ça choque pas. Puisque dans l'univers de Tolkien on sait qu'il y a de moins en moins d'elfe, face à une multitude d'orc, gobelin et autre bestiole. Et dans les textes ils ont décrit comme de valeureux combattant bien supérieur même au humain, alors un orc.
Je trouve que Jackson s'en est très bien sorti, il a réussi à comment dire rendre plus mâture the Hobbit en s'éloignant un peu du texte.
Après c'est loin d'être parfait, mais je pense que ça aurait été une erreur qu'un autre réalisateur se charge de l'adaptation. Au moins on a la vision d'un réalisateur d'un bout à l'autre.
Rendez vous dans 15ans pour avoir une adaptation d'un autre réalisateur. Tiens Nolan a jamais fait dans ce genre là, je serais curieux de voir comment il s'y prendrait
LOTR c'est bien plus riche et sombre, quand The Hobbit c'est plus un conte pour enfant. C'est bien plus simplistique comme univers que ne l'est LOTR. Forcément ça se ressent ensuite dans l'adaptation et en plus avec 3 films il était évident que Jackson serait obligé d'apporter un plus de contenu.
Moi perso la présence de Legolas, ne m'a absolument pas choqué, au contraire ça fait le lien entre les 2 trilogies. Et après sur Legolas super star, quand on regarde bien els différents films de Jackson on voit bien que c'est un choix délibéré de faire des Elfes en général de super combattant. Mais alors encore ça choque pas. Puisque dans l'univers de Tolkien on sait qu'il y a de moins en moins d'elfe, face à une multitude d'orc, gobelin et autre bestiole. Et dans les textes ils ont décrit comme de valeureux combattant bien supérieur même au humain, alors un orc.
Je trouve que Jackson s'en est très bien sorti, il a réussi à comment dire rendre plus mâture the Hobbit en s'éloignant un peu du texte.
Après c'est loin d'être parfait, mais je pense que ça aurait été une erreur qu'un autre réalisateur se charge de l'adaptation. Au moins on a la vision d'un réalisateur d'un bout à l'autre.
Rendez vous dans 15ans pour avoir une adaptation d'un autre réalisateur. Tiens Nolan a jamais fait dans ce genre là, je serais curieux de voir comment il s'y prendrait
- The Dark Knight
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 14:41
Je te rejoins complètement sur ton avis et le fait qu'il ne faut pas comparer le Hobbit et LOTR, les enjeux ne sont pas les même dans les deux histoires.
- Darth Maul
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 15:39
The Dark Knight a écrit:Je te rejoins complètement sur ton avis et le fait qu'il ne faut pas comparer le Hobbit et LOTR, les enjeux ne sont pas les même dans les deux histoires.
Ouais c'est sûr pourquoi comparer une oeuvre cinématographique qui se veut être l'adaptation d'un roman dont il a acquis les droits ... Ce n'est pas une oeuvre originale, alors on a bien le droit de reprocher à cette trilogie un goût d'inachevé.
Certains ont bien le droit de penser que deux films auraient été bien suffisants, d'ailleurs avant que Jackson annonce le tout en 3 films , personne ne l'avait réclamé.
Ce que reproche à Jackson c'est que la plupart de ses ajouts m'ont rarement convaincu, qu'il utilise trop souvent les mêmes ficelles (Tauriel et Kili par exemple, désolé mais ça marche pas chez moi, ça sonne faux).
- geo alambic
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 15:56
Darth Maul a écrit:The Dark Knight a écrit:Je te rejoins complètement sur ton avis et le fait qu'il ne faut pas comparer le Hobbit et LOTR, les enjeux ne sont pas les même dans les deux histoires.
Ouais c'est sûr pourquoi comparer une oeuvre cinématographique qui se veut être l'adaptation d'un roman dont il a acquis les droits ... Ce n'est pas une oeuvre originale, alors on a bien le droit de reprocher à cette trilogie un goût d'inachevé.
Certains ont bien le droit de penser que deux films auraient été bien suffisants, d'ailleurs avant que Jackson annonce le tout en 3 films , personne ne l'avait réclamé.
Ce que reproche à Jackson c'est que la plupart de ses ajouts m'ont rarement convaincu, qu'il utilise trop souvent les mêmes ficelles (Tauriel et Kili par exemple, désolé mais ça marche pas chez moi, ça sonne faux).
Ben ué on est bien dans l'avis personnel.
Mais ce qui est dit plus haut c'est bien évidemment qu'une adaptation n'est pas un copié collé, que l'oeuvre écrite de Tolkien sur le SDA et celle du Hobbit sont très différentes, et donc il est à mon sens incohérent de vouloir les comparer, qui plus est dans leurs adaptations ciné.
D'ailleurs déjà les sensations lecteur-spectateur ne sont pas du tout les mêmes.
Après, que des choses fonctionnent ou pas, c'est évident. personne n'avait réclamé 3 films, c'est vrai, mais un réalisateur devait attendre des réclamations du public pour faire quelque chose...
- The Dark Knight
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 16:03
C'est comme avec les comics, ça ne peut pas être du copié/collé avec la version papier, il n'y a pas une adaptation comics fidèle a 100% a l'oeuvre dont le film est basé, et pourtant ça n'empêche pas d'avoir de très bons films.
Si Jackson avait suivi a la lettre le livre de Tolkien, la scène des tonneaux aurait duré une minute, la bataille des 5 armées 8 minutes, faut pas oublier qu'il a pioché dans les appendices et que même Tolkien avait en tête de réécrire le Hobbit pour en faire quelque chose de moins enfantin.
Après je peux comprendre que certaines choses ne t'aient pas plu, pour Tauriel c'est bien que Jackson ai inventé ce personnage et qu'il ai donné quelques scènes a Galadriel, sinon il n'y avait aucun personnage féminin, la romance avec Kili ce n'est pas ce que j'ai préféré non plus mais c'est quand même passé.
Si Jackson avait suivi a la lettre le livre de Tolkien, la scène des tonneaux aurait duré une minute, la bataille des 5 armées 8 minutes, faut pas oublier qu'il a pioché dans les appendices et que même Tolkien avait en tête de réécrire le Hobbit pour en faire quelque chose de moins enfantin.
Après je peux comprendre que certaines choses ne t'aient pas plu, pour Tauriel c'est bien que Jackson ai inventé ce personnage et qu'il ai donné quelques scènes a Galadriel, sinon il n'y avait aucun personnage féminin, la romance avec Kili ce n'est pas ce que j'ai préféré non plus mais c'est quand même passé.
- Max59
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Jeu 11 Déc 2014 - 20:15
Hate de le voir certainement le week-end du 20
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Ven 12 Déc 2014 - 1:54
Le film sort une semaine plus tard aux US .... Impatient je suis ...
- SURVYVAN
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Ven 12 Déc 2014 - 21:08
Un mot : Épique!
Pour le plaisir :
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- es59
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Sam 13 Déc 2014 - 20:32
Vu cet aprém et pour le moment, un peu déçu... Visuellement c'est très très beau, mais le peu d'histoire qu'il reste à raconter se ressent pas mal d'autant plus que ce montage est un peu bizarre... J'ai bon espoir que la version longue apporte ce qu'il faut pour faire de ce film une bonne conclusion a cette sympathique trilogie...
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Sam 13 Déc 2014 - 20:42
c'est marrant je suis un peu resté sur ma faim aussi pour plein de raisons dont celle-ci, bon moment mais on est très loin d'un retour du roi putain !
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Sam 13 Déc 2014 - 22:06
version Longue !! 45' de scènes a rajouter c'est pas neutre
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 11:53
- geo alambic
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 12:19
Entendu sur France info ce matin dans la critique des sorties cinéma: c'est le film de trop, ça fait pas trois films en tout mais 2 et demi.
Un bon début (qui aurait du clore le film précédent) puis il ne se passe rien jusqu'à la bataille (suis pas d'accord là-dessus), bref la machine à dollars est en marche.
Un bon début (qui aurait du clore le film précédent) puis il ne se passe rien jusqu'à la bataille (suis pas d'accord là-dessus), bref la machine à dollars est en marche.
- InvitéInvité
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 13:36
Encore une fois on ne coupe pas 45' sur un film...c'est bien pour ça que je ne le verrais qu'en version longue.
Cependant, autour de moi, tout le monde en ressort émerveillé et les yeux pleins de poésie Les fans comme nous sommes exigeants plus que le grand public.
Cependant, autour de moi, tout le monde en ressort émerveillé et les yeux pleins de poésie Les fans comme nous sommes exigeants plus que le grand public.
Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 15:18
miguelthorin a écrit:Encore une fois on ne coupe pas 45' sur un film...c'est bien pour ça que je ne le verrais qu'en version longue.
Cependant, autour de moi, tout le monde en ressort émerveillé et les yeux pleins de poésie Les fans comme nous sommes exigeants plus que le grand public.
Comment peux-tu le savoir vu que tu n'iras pas le voir au ciné?
Pour ma part, et je suis un grand fan de LOTR et de cet univers, j'ai adoré!
Je suis d'accord, il n'aurait pas du faire 3 films mais 2... Mais bordel, de repartir à chaque fois en terre du milieu, c'est tellement bon qu'on pardonnera l'appel du fric à Jackson!
C'est en dessous de LOTR mais c'est quand même très sympa!
- Jackelrhum
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 15:47
Vu hier en 3D HFR, ma petite critique en spoiler pour ceux qui ont 2 minutes.
- Spoiler:
- Frustrant, voilà comment je commencerais ma critique.
Hier, alors que le générique de fin déroulait, ce sont en premier lieu les aspects négatifs qui ressortaient.
Jackson a livré un montage dans les temps, mais son film n'est pas fini !
Il l'a dit lui même en interview, je repars faire un "autre" film... et cela se voit énormément à l'écran.
Par moment, on a presque l'impression d'un "j'ai mis les scènes finies dans le film, les autres vous les verrez plus tard".
Exemples à la pelle: aucune trace des Wargs, Béorn apparait 10 secondes à l'écran, Smaug qui n'a droit qu'à quelques minutes (certes il a eu 40 minutes dans le précédent), quelles conclusions pour Dain et les nains ? Bard et les habitants de Lacville ? Thranduil ? Radagast ? Trop de choses sont absentes ou expédiées à la va-vite.
De nombreuses scènes des bandes annonces sont absentes : la charge des nains sur leurs bouquetins, le charriot nain sur la glace, l'entrée de l'armée d'Azog dans les tunnels, le tir des balistes, la volée de flèches des elfes, le "comment ce jour finira t-il ?" de Gandalf...
Visuellement le film est riche (trop riche ?), ça part dans tous les sens, et l'ensemble manque de liens. La bataille est un peu foutoir par moment.
Un deuxième visionnage s'impose de lui même tant on a du mal à tout digérer d'un seul coup.
Et ces manques sont d'autant plus rageants quand le film s'attarde sur des points dispensables : Alfrid ne pouvait-il pas mourir en même temps que le Maitre de Lacville ?!
Legolas, ok on le kiffe tous, mais merde Peter, faut arrêter au bout d'un moment... la chauve-souris passons, les pierres c'est too much.
Heureusement pour compenser, il a réussi à avoir un carquois vide pour une fois...
Autre point, le manque d'émotion globale de la trilogie dans son ensemble.
En de très rares occasions on atteint ce que l'on a pu ressentir avec LOTR de ce point de vue là.
La BO n'est peut être pas assez présente à ce niveau là ? A revoir après autres visionnages.
Passé le négatif, ce film est un énorme kif pour tout fan de fantasy !!
Ne boudons pas notre plaisir, on en prend plein la tronche et c'est jouissif.
Les scènes de Dol Guldur filent des frissons, comme Gundabad, Smaug est magistral pour le peu qu'on le voit, les armées,armures, montures et le bestiaire sont à tomber par terre.
En terme de créations visuelles, on peut dire que PJ et Weta Digital se sont lachés (trop ?).
Les quelques liens avec LOTR sont très bien amenés, les personnages/acteurs mis en avant dans ce montage sont excellents (Thorin, Bilbo, Thrandhuil, Bard,...)
J'en viens à m'interroger sur ce que serait le trilogie LOTR si elle devait sortir dans les prochaines années à la suite du Hobbit ?
Encore plus grandiose ou diluée dans ce déferlement de CGI qui a parfois eu tendance à nous faire décrocher sur cette seconde trilogie ?
Mieux vaut éviter les comparaisons qui n'ont pas lieu d'être, mais on s'interroge forcément sur les écarts de traitement, d'autant plus avec des budgets encore plus énormes.
A vouloir lier l'ensemble du mieux possible, on a un peu l'impression que Jackson s'est retrouvé le cul entre deux chaises... sombre mais fun ? drôle mais triste ?
Néanmoins, un grand merci à lui pour avoir porter les œuvres de Tolkien sur grand écran.
Bref, encore un an avant de découvrir la véritable conclusion du hobbit.
J'y retourne !
8.5/10
- GHouse
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:09
Jackelrhum a écrit:Vu hier en 3D HFR, ma petite critique en spoiler pour ceux qui ont 2 minutes.
- Spoiler:
Frustrant, voilà comment je commencerais ma critique.
Hier, alors que le générique de fin déroulait, ce sont en premier lieu les aspects négatifs qui ressortaient.
Jackson a livré un montage dans les temps, mais son film n'est pas fini !
Il l'a dit lui même en interview, je repars faire un "autre" film... et cela se voit énormément à l'écran.
Par moment, on a presque l'impression d'un "j'ai mis les scènes finies dans le film, les autres vous les verrer plus tard".
Exemples à la pelle: aucune trace des Wargs, Béorn appparait 10 secondes à l'écran, Smaug qui n'a droit qu'à quelques minutes (certes il a eu 40 minutes dans le précédent), quelles conclusions pour Dain et les nains ? Bard et les habitants de Lacville ? Thranduil ? Radagast ? Trop de choses sont absentes ou expédiées à la va-vite.
De nombreuses scènes des bandes annonces sont absentes : la charge des nains sur leur bouquetins, le chartiot nain sur la glace, l'entrée de l'armée d'azog dans les tunnels, le tir des balistes, la volée de flèches des elfes, le "comment se jour finira t-il ?" de Gandalf...
Visuellement le film est riche (trop riche ?), ça part dans tous les sens, et l'ensemble manque de liens. La bataille est un peu foutoir pas moment.
Un deuxième visionnage s'impose de lui même tant on a du mal à tout digérer d'un seul coup.
Et ces manques sont d'autant plus rageant quand le film s'attarde sur des points dispensables : Alfrid ne pouvait-ils pas mourir en même temps que le Maitre de Lacville ?!
Legolas, ok on le kiffe tous, mais merde Peter, faut arrêter au bout d'un moment... la chauve-souris passons, les pierres c'est too much.
Heureusement pour compenser, il a réussi à avoir un carquois vide pour une fois...
Autre point, le manque d'émotion globale de la trilogie dans son ensemble.
En de très rares occasions on atteint ce que l'on a pu ressentir avec LOTR de ce point de vu là.
La BO n'est peut être pas assez présente à ce niveau là ? A revoir après autres visionnages.
Passé le négatif, ce film est un énorme kif pour tout fan de fantasy !!
Ne boudons pas notre plaisir, on en prend plein la tronche et c'est jouissif.
Les scènes de Dol Guldur filent des frissons, comme Gundabad, Smaug est magistral pour le peu qu'on le voit, les armées,armures, montures et le bestiaires sont à tomber par terre.
En terme de créations visuelles ont peu dire que PJ et Weta Digital se sont lachés (trop ?).
Les quelques liens avec LOTR sont très bien amenés, les personnages/acteurs mis en avant dans ce montage sont excellents (Thorin, Bilbo, Thrandhuil, Bard,...)
J'en viens à m'interroger sur que serait le trilogie LOTR si elle devait sortir dans les prochaines années à la suite du Hobbit ?
Encore plus grandiose ou dilluer dans ce déferlement de CGI qui a parfois eu tendance à nous faire décrocher sur cette seconde trilogie ?
Mieux vaut éviter les comparaisons qui n'ont pas lieu d'être, mais on s'interroge forcément sur les écarts de traitement, d'autant plus avec des budgets encore plus énormes.
A vouloir lier l'ensemble du mieux possible, on a un peu l'impression que Jackson s'est retrouvé le cul entre deux chaises... sombre mais fun ? drôle mais triste ?
Néammoins, un grand merci à lui pour avoir porter les oeuvres de Tolkien sur grand écran.
Bref, encore un an avant de découvrir la véritable conclusion du hobbit.
J'y retourne !
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Critique très juste. Je suis d'accord que l'on ne verra la véritable version de ce film qu'en novembre 2015 avec la Version Longue. Que ce soit au niveau du rythme et de l'importance des scènes, ce sera la première fois qu'un des six films sera radicalement modifié. Même la désolation de Smaug, qui souffrait du rythme trop rapide du montage en version ciné également, n'aura pas été autant charcuté.
- legollum74
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:11
bon c'est fini, maintenant plus que la version longue, qui j'espère va en apporter plus !
Alors c'est sûr qu'après le seigneur, c'est difficile de faire plus épique niveau bataille
On voit pas le temps passé ça ne s'arrête jamais
Bref un bon finish, mais jamais à la hauteur du seigneur, ça restera un bon amuse gueule
8.5/10
Alors c'est sûr qu'après le seigneur, c'est difficile de faire plus épique niveau bataille
On voit pas le temps passé ça ne s'arrête jamais
Bref un bon finish, mais jamais à la hauteur du seigneur, ça restera un bon amuse gueule
8.5/10
- geo alambic
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:30
En totale adéquation avec la critique de Jackelrhum.
J'insiste volontiers sur le manque d'envolée musicale, de musique qui prend aux tripes, qui sont en lien intime avec les personnages ou les peuples dont on parle. Certes, le thème des Nains est beau, profond, mais il n'y a rien de spécial pour Lacville, le thème des Elfes est pour moi fade.
J'insiste volontiers sur le manque d'envolée musicale, de musique qui prend aux tripes, qui sont en lien intime avec les personnages ou les peuples dont on parle. Certes, le thème des Nains est beau, profond, mais il n'y a rien de spécial pour Lacville, le thème des Elfes est pour moi fade.
- GHouse
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:34
geo alambic a écrit:En totale adéquation avec la critique de Jackelrhum.
J'insiste volontiers sur le manque d'envolée musicale, de musique qui prend aux tripes, qui sont en lien intime avec les personnages ou les peuples dont on parle. Certes, le thème des Nains est beau, profond, mais il n'y a rien de spécial pour Lacville, le thème des Elfes est pour moi fade.
Franchement, j'ai la BO du film en édition spéciale, elle est superbe. Par contre je suis d'accord que dans ce montage, même la musique en pâtie. C'est dommage, même si au début du film avec Smaug, la musique est sublime.
- geo alambic
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:40
GHouse a écrit:
Franchement, j'ai la BO du film en édition spéciale, elle est superbe. Par contre je suis d'accord que dans ce montage, même la musique en pâtie. C'est dommage, même si au début du film avec Smaug, la musique est sublime.
Yes !
Je pense que les passages avec Smaug sont en fait très réussis, visuellement, musicalement et émotionnellement.
- Winternight
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 16:46
Vu hier et Jackelrhum a mis des mots sur mon ressenti.
Vivement la VL !!
Vivement la VL !!
- Jackelrhum
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 18:31
Merci de m'avoir lu.
Merde j'ai mis la même note que Legollum, j'ai du me planter quelque part...
Deux belles vidéos à voir :
Merde j'ai mis la même note que Legollum, j'ai du me planter quelque part...
Deux belles vidéos à voir :
- es59
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Re: Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées
Dim 14 Déc 2014 - 18:51
Bien vu Pirate ... On est tous d'accord pour dire que l'on verra enfin le véritable film fin d'année prochaine
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