300 d'après la bd de Frank Miller

vu today,

quel claque graphique,superbe,les scénes de combats sont magnifiques!
et Leonidas m'a fait penser à Maximus à certains moments!

du grand art!

yann944 a écrit:

billou a écrit: j'y vais cet aprem avec mon paternel , naissou ne veux pas le voir avec moi

La seule fois où elle a fait preuve de gout naissou, c'est qd elle ta choisie ... sinon pour le reste ...

Et oui, Naissou a eu billou avant toi, pas d'bol

Desole mais je crois que je vais jouer au vilain petit canard

j'ai vu le film aujourd'hui, dans une grande salle et en Vo ! mais je ne l'ai pas trouvé le film transcendant, au point de faire dans mon slip !
il ne revolutionne pas grand chose, il y a quelques belles images/scenette !
Pas deçu mais je trouve le film bien fait !
Puis je rajouterais que Gerad Butler avait vraiment la gueule de l'emploi pour incarner Leonidas

blue angel a écrit:Desole mais je crois que je vais jouer au vilain petit canard

j'ai vu le film aujourd'hui, dans une grande salle et en Vo ! mais je ne l'ai pas trouvé le film transcendant, au point de faire dans mon slip !
il ne revolutionne pas grand chose, il y a quelques belles images/scenette !
Pas deçu mais je trouve le film bien fait !
Puis je rajouterais que Gerad Butler avait vraiment la gueule de l'emploi pour incarner Leonidas

Vraimment trop!!

Malgré une baisse de la fréquentation de 38% durant le week-end, 300 culmine toujours au box office semaine américain, mais cette fois en seconde place ! Au bout de 3 semaines, les gains générés par les entrées atteignent près de 165 millions de dollars.

Au-delà de l'aspect graphique, au-delà d'une approche cathartique des combats ce film est INSPIRANT.
Vu hier soir et je ne peux m'en détacher, au point qu'ilm'a hanté toute la journée.

De plus, alors qu'il parait sur les points de détail s'éloigner de tout réalisme historique il est pourtant tellement fidèle à l'esprit historique (ainsi qu'à une quantité de faits, de coutumes..) que de nombreuses fresques historiques se voulant fidèles mais travestissant le réel de manière plus trompeuse.
En ce sens un 300 est bien plus fidèle qu'un Gladiator, lui ouvertement erroné.

Mais bon je ne pourrais pas conseiller à mes élèves de le voir en guise de motivation au chapitre en cours sur le monde grec et la rivalité Sparte/Athènes.. Z'ont pas 12 ans... (et là on comprend pourquoi il faut)

Jason a écrit:Au-delà de l'aspect graphique, au-delà d'une approche cathartique des combats ce film est INSPIRANT.
Vu hier soir et je ne peux m'en détacher, au point qu'ilm'a hanté toute la journée.

De plus, alors qu'il parait sur les points de détail s'éloigner de tout réalisme historique il est pourtant tellement fidèle à l'esprit historique (ainsi qu'à une quantité de faits, de coutumes..) que de nombreuses fresques historiques se voulant fidèles mais travestissant le réel de manière plus trompeuse.
En ce sens un 300 est bien plus fidèle qu'un Gladiator, lui ouvertement erroné.

Mais bon je ne pourrais pas conseiller à mes élèves de le voir en guise de motivation au chapitre en cours sur le monde grec et la rivalité Sparte/Athènes.. Z'ont pas 12 ans... (et là on comprend pourquoi il faut)

Merci pour ta vision de spécialistes... J'en parlais avec des collègues prof l'autre jour et certains m'ont dit y voir un film démago bourré de conneries historiques, à but purement américanisant... Lol... C'est pas un film de patriotes américain, c'est un film pour ceux qui ont soif de libertés et qui comprennent les VRAIS principes qui peuvent nous pousser à nous battre...

Autrement, même si certains aspects sont historiques, faut faire attention de bien dire que ce n'est pas un film historique au sens où on l'entend, car ici les Perses sont le mal incarné, ce qui est toujours borderline dans la réalité... (trop manichéen)

Sarlacc a écrit:
Autrement, même si certains aspects sont historiques, faut faire attention de bien dire que ce n'est pas un film historique au sens où on l'entend, car ici les Perses sont le mal incarné, ce qui est toujours borderline dans la réalité... (trop manichéen)

D'ailleurs Zack Snyder lui même décris son film comme étant de la Dark Fantasy. Dans cette optique là il n'est donc pas étonnant que l'ennemi soi représenté comme des "monstres". C'est une caractéristique courante dans le domaine de la fantasy.
Les Orcs dans le Seigneur des Anneaux ne sont pas vraiment des tendres ou des diplomates Alors bien sur dans 300 les "orcs" sont représentés par des êtres humains appartenant à une civilisation ayant existé, ce qui peut être choquant pour certains se focalisant sur l'aspect historique du film

Sarlacc a écrit:

Jason a écrit:Au-delà de l'aspect graphique, au-delà d'une approche cathartique des combats ce film est INSPIRANT.
Vu hier soir et je ne peux m'en détacher, au point qu'ilm'a hanté toute la journée.

De plus, alors qu'il parait sur les points de détail s'éloigner de tout réalisme historique il est pourtant tellement fidèle à l'esprit historique (ainsi qu'à une quantité de faits, de coutumes..) que de nombreuses fresques historiques se voulant fidèles mais travestissant le réel de manière plus trompeuse.
En ce sens un 300 est bien plus fidèle qu'un Gladiator, lui ouvertement erroné.

Mais bon je ne pourrais pas conseiller à mes élèves de le voir en guise de motivation au chapitre en cours sur le monde grec et la rivalité Sparte/Athènes.. Z'ont pas 12 ans... (et là on comprend pourquoi il faut)

Merci pour ta vision de spécialistes... J'en parlais avec des collègues prof l'autre jour et certains m'ont dit y voir un film démago bourré de conneries historiques, à but purement américanisant... Lol... C'est pas un film de patriotes américain, c'est un film pour ceux qui ont soif de libertés et qui comprennent les VRAIS principes qui peuvent nous pousser à nous battre...

Autrement, même si certains aspects sont historiques, faut faire attention de bien dire que ce n'est pas un film historique au sens où on l'entend, car ici les Perses sont le mal incarné, ce qui est toujours borderline dans la réalité... (trop manichéen)

A ce propos, des trucs historiques ou pas, je conseille fortement à ceux qui ont aimé le film et à tes collègues Sarlacc, de se prendre ce bouquin que je suis en train de lire :



c'est vraiment très, très bon! Et plus fidèlement historique que le film.

C'est ça aussi l'avantage de ce film, y'a des dommages collatéraux qui se créent autour, comme la ressortie de ce roman introuvable depuis des années!

Merci Pizz! Je vais voir pour...

Sarlacc a écrit:Merci Pizz! Je vais voir pour...

Bien entendu, faire très attention à ce que j'ai dit, sachant que j'avais choisi mes mots.

Le film se démarque du pointillisme historique, ce qui pour moi est la source de sa qualité artistique; je ne regarde pas un film comme un documentaire. Et encore moins comme un docu-fiction, qui est la forme la plus dangereuse de travestissement de la réalité historique.
Car un film est une recréation artistique d'un thème, et par son traitement graphique il est dans une quête d'absolu. Et c'est sa grande qualité.
L'éloignement évident par rapport à la réalité laisse de côté tout doute quant à une volonté de le juger par fidèle/pas fidèle. Donc pour moi il n'y a pas raison ou tort de le considérer fidèle ou pas, c'est tout simplement stupide de se poser la question en ces termes.
L'histoire des 300 est un fait mythifié. Ni faux ni vrai donc. Par définition soit on cherche à reconstituer l'histoire des Thermopyles, soit on met en scène le mythe. Le mythe est par définition exagéré, caricaturé, manichéen pour deux raisons; d'abord parce que le mythe utilise des voies artistiques dès ses origines et pas scientifiques (l'histoire est une science humaine, pas la littérature..). Ensuite parce que le fait de créer un mythe répond à des fins religieuses et/ou politiques. Et ceux qui l'ont utilisé ont pu biaiser la réalité à leur avantage (histoire et propagande, un longue vie commune..)
Le film est très intelligent sur ce point et il est une véritable ode à l'histoire. L'histoire est la science de la trace; la préhistoire finit quand l'homme commence à laisser des traces, c'est le critère de passage. Le film insiste bien sur le fait que de l'aventure des 300 ce n'est pas tant les actions qui comptent mais l'impression qu'elles laisseront. Les 300 ne veulent pas au début l'emporter, ils veulent INSPIRER leur concitoyens (au sens littéral).
En ce sens le fait que j'ai trouvé le film inspirant dès les premières minutes, et avant qu'en ce moment même je sois en rain de rationaliser, est un vrai beau compliment, car je pense que c'était son but. D'ailleurs Xerxès s'en rend très bien compte. Après avoir fait logiquement appel au sentiment de division des Grecs (rappelons que ce sont des cités indépendantes, reliées seulement par une culture commune, souvent en guerre, notamment Spartiates et Athéniens), après avoir essayé de les mater, il se rend vite compte que quoi qu'ils en soit, même vaincus au final, les 300 seront vainqueurs. La victoire n'étant pas l'anéantissement des armées perses, mais bien l'écho fédérateur et inspirant de leur victoire.
De ce fait il est éloquent de voir que vers la fin Xerxès ne les menace plus de mort pour les convertir; il les menace de les faire oublier, d'éliminer toute trace de leur passage, de les faire disparaitre de manière bien plus efficace que par leur seule mort. Dernier avatar de l'Histoire avec un grand H comme but ultime des 300, bien plus efficace que leurs épées.

Je dis souvent aux élèves, par nature terre à terre, que la question n'est pas tant de savoir quelle est la part de vérité dans telle ou telle religion, tel ou tel mythe; ce qui compte n'est pas la vérité mais le fait que des hommmes les ai tenus comme vérité et aient agi en conséquence. L'important dans l'histoire des 300 n'est pas de savoir si tel ou tel épisode est vérifiable; à l'image d'un chanson de Roland qui compte par son impact sur les guerres et rapports chevaleresques suivants, ce qui compte dans les 300 est de voir l'impact sur le monde grec de leur épisode. La fin du film est lumineuse puisqu'évidemment avec Platées les 300 ont entériné leur victoire. L'héroisme et le martyr ayant été de tous temps un levier phénoménal sur les populations.

D'où ma remarque préliminaire sur la bêtise de juger historiquement un mythe, de plus présenté comme tel.
Dans le même genre il y avait les pseudo-commentateurs de la Passion du Christ, qui recherchaient la vérité historique dans un film qui n'avait en rien vocation historique puisqu'il adaptait la Bible.. la Passion avait en revanche la vocation d'être vraie (le vrai et l'histoire sont deux choses différentes alors que l'histoire tend au vrai. Cela peut paraitre paradoxal sauf si on s'attache au mot. le vrai de l'histoire est celui de la preuve, et cette vérité est fragile, a vocation à devenir faux et à se modifier si de nouvelles preuves se manifestent. Le vrai religieux lui se prétend non pas relatif mais absolu, intangible et révélé, donc dès les origines entier).
Les 300 eux aussi sont l'adaptation d'un mythe et pas de l'histoire, donc la présence de créatures poussées dans leur absolu, de monstres archétypaux est logique.

Pris dans sa généralité le film est ouvertement violent, absolu voire totalitaire (la transgression des lois, justifiée par le besoin de sécurité. Le pouvoir politique corrompu tout entier concentré en un personnage là aussi de type archétype plus que réaliste. Le rejet de l'étranger, du barbare, terme très largement utilisé alors, même pour les étrangers intégrés aux cités grecques. La violence aveugle vers une menace destructrice de société (même si en plus de sa sauvagerie, de sa décadence, le film montre aussi le raffinement, la richesse des différentes cultures composant l'Empire perse). Tout ceci est réel, assumé, mais qu'un jour on cesse cette stupidité de vouloir tout transposer dans le monde actuel! Les conditions de la menace orientale étaient alors dans l'Antiquité tangibles et n'ont rien du fantasme actuel; de plus le sentiment fort de supériorité qu'ont eu les Grecs vis à vis de la totalité des autres peuples, Romains y compris, était réel à l'époque; et il faut le dire assez justifié. Notre base de civilisation repose en quasi-totalité sur l'héritage grec, on l'oublie souvent. Je parle des bases fondamentales, pas des enrichissements; en ce sens certaines civilisations orientales ont été aussi brillantes dans l'histoire; brillantes mais différentes. Donc ce choc des civilisations existait bien et si une victoire perse n'aurait pas été dans la réalité celle des monstres contre les héros, elle aurait quand même été de conséquences gigantesques.

Ce que j'ai indiqué comme étant intéressant historiquement c'est toute une série de détails (beaucoup ne s'attachant qu'à l'évidence et ne veulent percevoir que le symbolisme général d'un film. c'est bien dommage).
La personnalité de la cité spartiate, l'usage grec de la sélection naturelle et des abandons, la période d'initiation, les périodes de fêtes religieuses comme temps majeurs de la cité, les oracles féminins, les techniques guerrières de la phalange grecque et j'en passe, oui tout cela est bien vu, historiquement intéressant et riche.
Et comme la trame générale de l'aventure des 300 l'est aussi, on se rapproche donc d'un témoignage ou plutôt d'une vision de l'époque.
Et je le répéte bien plus qu'un Gladiator qui se voulait plus réaliste dans le cheminement de l'intrigue et dans les événements (chez Scott on prend des personnages ayant existé comme Commode ou Sévère,on prend la réelle instabilité du pouvoir dans la Rome du Bas Empire (cinquantaine de césars et et autres augustes en un siècle, parfois 5-6 à la fois - PS: j'ai dû les apprendre tous lol) et on brode un destin improbable.

Pour finir: désolé pour les étourderies de frappe..

Tres bonne analyse de ce film ,sur le plan historique je partage pleinement ton point de vu, etant moi meme "historien" puisque je termine ma dernière année de licence d'histoire .

Merci Pizz' pour la référence du bouquin

Et merci Jason pour le long commentaire, ça donne envie de retourner au cinéma...

Pour les amateurs de l'époque sous une forme plus romancée et fantastique, je conseillerais fortement cette série de David Gemmell :


(cela n'est pas le thème central de la série, mais vous y retrouverez les 300 sous une forme......intéressante).

Dans un registre différent, mais tout aussi fantastique (et à peine plus tard en terme d'époque) la série de bouquins de Gene Wolfe est très sympathique également (Soldat d'aretê 1 & 2, Soldat des Brumes).

Revu aujourd'hui : encore plus superbe !!!

Les gros plans sur l'ami Gerard avant qu'il se mette a genoux à la fin sont vraiment mais vraiment magnifiques !!!

Et les combats vraiment beaux aussi.

En gros j'en resort encore plus convaincu !

merci Jason pour ton analyse , j'ai tout lu attentivement et j'ai trouvé ça très très interessant
P'tain ça m'aurais plu de t'avoir comme prof
Et c'est vrai que ça donne envie d'y retourner

Fréaláf a écrit:Merci Pizz' pour la référence du bouquin

Et merci Jason pour le long commentaire, ça donne envie de retourner au cinéma...

Pour les amateurs de l'époque sous une forme plus romancée et fantastique, je conseillerais fortement cette série de David Gemmell :


(cela n'est pas le thème central de la série, mais vous y retrouverez les 300 sous une forme......intéressante).

Dans un registre différent, mais tout aussi fantastique (et à peine plus tard en terme d'époque) la série de bouquins de Gene Wolfe est très sympathique également (Soldat d'aretê 1 & 2, Soldat des Brumes).

Pas lu mais j'adore Gemmel! Paix à lâme de ce fantastique écrivain qui nous a quité trop tôt!

Et même si l'histoire a été mystifiée, on peut dire que si Leonidas a vraiment voulu inspirer les nations futures pour se battre pour ce qui compte vraiment, contre vents et marrées, même si tout semblait perdu d'avance, ben si Leonidas voulait vraiment cela, il a réussi. On en a fait des livres, des bédés et un superbe film.


Que la mémoire des 300 (ou des 1000 comme j'ai lu à quelque part) résonne dans l'éternité!

Putain j'en ai des frissons...

Ha ! 300 ! aujourdhui je pense a ce film , ha
Je viens a peine de commandé un livre sur lui ,
D'habitude quand il sort un bon films style Spiderman , 4 fantastique on a droit a des n°spéciaux , la sur 300 rien !!
C'est tous ,j'avais envie de parler de ce super film !

Quand 300 rencontre Star Wars :

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excellent

y'a vraiment des mec qui sont doué

trop fort

excellent

J'aime trop!!!