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Recast, ça pullule : THE débat

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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 16:39
c'est sur on peut acheter des recasts, les yeux fermés, on s'en fout pour les créateurs!
c'est comme les fautes d'orthographe, on s'en fout des lecteurs potentiels, on peut se lâcher!
Comme moi par exemple je peux péter devant mon écran, je m'en fous , vous n'êtes pas à côté de moi
On s'en fout, on peut se lâcher!


c'est quoi le respect des autres, la dignité?


Mais dans quel monde vivez-vous????
quelles valeurs avez-vous???

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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 17:24
Oui à ce propos y'a un vieux dicton qui dit: La liberté des uns se termine là où commence celle des autres... santé

Quand on achète un recast, on fait du tort:

- aux sculpteurs des originaux
- à ceux qui ont développé le projet et payé les licenses
- à ceux qui ont produit le film
- aux collectionneurs qui ont bouffé des pâtes pendant un mois pour se payer leur rêve

4 bonnes raisons de lâcher un chouette jet de diarrhée sur les recasts...
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 17:43
Et encore tu oublies sûrement les conditions de travail des personnes faisant ces recast (je ne parle pas de ceux qui se font du fric, mais les personnes qui sont embauchées pour reproduire et payé à des salaires de misère).
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 17:45
Sarlacc a écrit:Oui à ce propos y'a un vieux dicton qui dit: La liberté des uns se termine là où commence celle des autres... santé

Quand on achète un recast, on fait du tort:

- aux sculpteurs des originaux
- à ceux qui ont développé le projet et payé les licenses
- à ceux qui ont produit le film
- aux collectionneurs qui ont bouffé des pâtes pendant un mois pour se payer leur rêve

4 bonnes raisons de lâcher un chouette jet de diarrhée sur les recasts...

Il est vrai que ce que tu dis est pertinent et véridique...
Malgrès que cela ne me dérange pas tellement a part le fait d'avoir un risque de se faire entuber, les recast ne font pas du bien a l'industrie :-)

Cependant cela peut amener a une autre question... (loin de moi de vous faire la moral ou autre! mais cela me fait penser a ca) l'industrie du cinéma bien que plus forte financierement, ou celle de la musique ne subit elle pas les effets néfastes de la copie et du telechargement?! pourtant ils sont bien la encore malgrès que chacun d'entre nous telecharge copie etc meme si nous sommes des "gros" acheteurs de films ou musiques ;-)

C'est un autre débat mais après je pense pas que quelques recast "bas de gamme" nous soit néfaste POUR L'INSTANT meme si personnellement je ne cautionne pas les recast après maintes reflexions, cependant en penssant aux autres qui n'on pas les moyens je ne peux pas cautionner, cependant pas leurs en vouloirs :-)

C'est une position facile qu'est la mienne, ne pas etre pour ni contre mais pourtant en me mettant a la place des autres moins priviligiés que moi je peux comprendre...
Heureusement le phenomene recast pour l'instant na pas de grande empleur mais il est vrai que s'il etait plus vaste cela me ferait chier...

Enfin il est clair que pour moi perso un recast dans ma collection meme si c'etait une mechante affaire n'aurait pas le meme impact qu'un vrai, ou je me serait fait chier a économiser, rechercher pour le trouver...

J'ai encore eu l'experience hier avec une HT que je chercher a "pas trop chers" et en la trouvant j'ai etait au ange et je vous raconte pas en la recevant un vrai gamin...


Ps: Fred=> j'suis pas sur que les conditions de travail des mecs qui nous produises nos proders soit exelente non plus Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921 a la chaine 15heures pas jour payer une misère, travaillant dans des conditions plus que limite etc ...
D'ailleurs ce serait bien sympa de voir les usines ou sideshow fait faire la production des proders tient...
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 17:52
Je bouillonne en lisant certains choses c'est effarant Mad Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 1041
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 18:31
A la limite, si c'était marqué sur les recast: copie etc ça irait mieux. Et si la qualité était pourrie, aussi. Mais quand on voit certains trucs, comme le Ringwraith qui me semble terrible, ben là non, désolé..

A une convention, un mec vendait des tonnes de recasts. par exemple, celui du buste du Pred Sideshow, qu'il vendait quelque chose comme 1300 euros!!! Pour une copie bordel! Et vous savez quoi? Ben le con en question a vendu des pièces à des gens qui connaissaient pas bien le milieu! Et pour une qualité médiocre en plus.

Je me souviens d'un type tout sympa qui connaissait rien aux proders venir vers moi et me dire, à propos du couillon des recast, qu'il trouvait ses pièces fabuleuses et qu'il voulait casser sa tirelire pour lui acheter des trucs. Quand je lui ai dit que c'était des copies de piètre qualité, je vous dis pas la tête qu'il a tirée le pauvre.
C'est dégeulasse.
BoR
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 18:42
Sarlacc a écrit:A la limite, si c'était marqué sur les recast: copie etc ça irait mieux. Et si la qualité était pourrie, aussi. Mais quand on voit certains trucs, comme le Ringwraith qui me semble terrible, ben là non, désolé..



Voilà, c'est exactement ce que je pense.
Enfin, pas obligatoirement une qualité pourrie, mais j'sais pas, en PVC ou autre. A l'image des reproductions de tableaux que l'on peut avoir en poster par exemple.
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Mer 9 Mar 2011 - 18:56
Oui! santé

Mais trop souvent, le but est de rivaliser avec la produit de base. Et là non quoi. Putain je me suis saigné à me prendre des Graals et je devrais cautionner que des mecs produisent des trucs qu'on vend 100 fois moins cher? Ben non.

Une partie du charme de la collection, c'est justement cette part d'inaccessible quoi...
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Jeu 10 Mar 2011 - 0:30
Sarlacc a écrit:Oui à ce propos y'a un vieux dicton qui dit: La liberté des uns se termine là où commence celle des autres... Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 254136

En fait c'est plus qu'un proverbe, c'est dans la constitution des droits de l'Homme et du Citoyen.

BoR a écrit:Voilà, c'est exactement ce que je pense.
Enfin, pas obligatoirement une qualité pourrie, mais j'sais pas, en PVC ou autre. A l'image des reproductions de tableaux que l'on peut avoir en poster par exemple.

Et oh, je ne suis pas d'accord là. Je collectionne des figs PVC et ce milieu souffre depuis déjà pas mal de temps des recasts (et très moches souvent, ce qui est bien), quelque soit le prix et la matière d'origine de la fig je ne suis pas d'accord pour qu'elle soit contrefaite. Quand je vais à la Japan Expo, je suis obligé d'être super vigilant pour ne pas acheter des recasts, des livres, artbooks ou DVD qui sont en fait des copies et c'est la même chose pour un grand nombre de produits dérivés de la japanimation.
Là bas, c'est un véritable fléau et autant dire que les organisateurs s'en foutent royalement malgré leurs messages de lutte contre la contrefaçon affichés juste à côté des stands des plus gros exposants, qui sont aussi de très grands fournisseurs de produits pirates. Mais qui dit gros stands, dit beaucoup d'argent rapporté aux organisateurs.
BoR
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Jeu 10 Mar 2011 - 0:55
Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921

J'me disais aussi que personne n'avait réagit.

Le "PVC", c'était pour donner une autre matière que la résine. L'important est de différencier facilement l'original de la copie.
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Jeu 10 Mar 2011 - 1:08
Toujours présent pour réagir (hélas). Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921

Ouais mais non, je ne suis pas d'accord. Si on en vient là, autant vendre des versions brochées et photocopiées de tous les livres, après tout, tout le monde saura que ce sont des copies et ce sera beaucoup moins cher. Par contre, les éditeurs et les écrivains vont devoir vendre des photocopieuses pour survivre.

Je ne touche que le SMIC, parfois 100€ de plus quand j'ai des primes et j'accepte le fait de ne pas pouvoir tout acheter. La logique du produit qui fait envie mais qu'il n'est pas normal que l'on ne puisse pas s'acheter est la même logique qui sert à certains pour justifier le fait qu'ils volent ou tombent dans la délinquance: "Bah oui mais quand tu vois tout cet argent, tous ces trucs que tu ne pourras jamais t'acheter à la télé, surtout quand tu viens d'une cité et tout, forcément tu les veux tu vois, donc faut pas s'étonner si y en qui volent, c'est normal mec".

J'adore les œuvres de Lalique et l'art en général, mais je n'ai que les moyens de m'acheter des catalogues, je ne vais pas conditionner les faussaires sous prétexte que je n'ai pas les moyens d'accéder au luxe. Si on veut que tout le monde puisse accéder aux même choses, instaurons le socialisme (dans le sens marxiste). On vit dans une société de consommation capitaliste, et la plupart du temps on en est bien content alors acceptons en aussi les travers.
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Jeu 10 Mar 2011 - 7:53
faut vivre résigné quoi... Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Jeu 10 Mar 2011 - 8:00
BoR a écrit:
Sarlacc a écrit:A la limite, si c'était marqué sur les recast: copie etc ça irait mieux. Et si la qualité était pourrie, aussi. Mais quand on voit certains trucs, comme le Ringwraith qui me semble terrible, ben là non, désolé..



Voilà, c'est exactement ce que je pense.
Enfin, pas obligatoirement une qualité pourrie, mais j'sais pas, en PVC ou autre. A l'image des reproductions de tableaux que l'on peut avoir en poster par exemple.

Un peu comme les échelles 1/3 de certains fabricants.
Le collector peut avoir sa gamme mais c'est pas une raison pour faire que des produits exclusifs légaux.

Certains garage kit sont une aubaine dans la japanime; les éditions originales du vieux kit de gally (gunnm) doivent être très recherchées. Dans ce type de cas on peut voir le kit de base en recast comme une toile vierge à peindre.
Ceered
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Jeu 10 Mar 2011 - 9:21
olivier a écrit:c'est sur on peut acheter des recasts, les yeux fermés, on s'en fout pour les créateurs!
c'est comme les fautes d'orthographe, on s'en fout des lecteurs potentiels, on peut se lâcher!
Comme moi par exemple je peux péter devant mon écran, je m'en fous , vous n'êtes pas à côté de moi
On s'en fout, on peut se lâcher!

c'est quoi le respect des autres, la dignité?

Mais dans quel monde vivez-vous????
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Un grand merci, je ne voulais pas répondre à chucky principalement pour éviter de m'embarquer dans des débats puérils mais tu as écris tout haut ce que je pense tout bas,
Merci également à celtaskan Wink

Sarlacc a écrit:Quand on achète un recast, on fait du tort:

- aux sculpteurs des originaux
- à ceux qui ont développé le projet et payé les licenses
- à ceux qui ont produit le film
- aux collectionneurs qui ont bouffé des pâtes pendant un mois pour se payer leur rêve

4 bonnes raisons de lâcher un chouette jet de diarrhée sur les recasts...
Complètement d'accord avec toi, tout est là santé
skualman
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Jeu 10 Mar 2011 - 11:29
En cas de vente d'une copie il est logique de le signaler à l'acheteur afin qu'il sache ce qu'il achète.

Après je me demande si nos cerveaux ne sont pas conditionnés par la socité capitaliste et son système de license ce qui fait que nous trouvons normal de payer un statue en plastique plusieurs centaines d'euros et que nous attachons autant d'importance à sa valeur dans la société qu'à son aspect purement esthétique. Le balrog est-il moins beau quand il est moins cher ? Certains répondrons que oui en donnant des arguments différents. Cela montre bien que la machine capitaliste nous a bien formaté, ce qui est beau DOIT être cher ! Reste qu'il faut évidement récompenser l'auteur original de l'oeuvre puisque tout travail mérite salaire, à savoir qu'elle est la juste rémunération pour de tels objets ? Est ce vraiment l'auteur qui est récompensé ou le distributeur ? Certains d'entre vous pensent faire une bonne action en achetant au prix recommandé et c'est vrai, les actionnaires se frottent les mains...

Alors oui j'ose dire sans honte que je possède un recast dans ma collection et que je sais qu'il ne vaut pas grand chose quand aux codes qu'on nous a imposés et que nous avons ingurgités comme des moutons. Reste que quand je le regarde, j'avoue honteusement avoir autant de plaisir que si je regardais l'original...

Voila pour la petite bombe dans le débat ! Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921
Chucky
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Jeu 10 Mar 2011 - 11:48
AH NAN NAN déjà je dis que je suis ni pour ni contre
et on m'attaque dans tous les sens lol!

tu ne devrais pas dire sa(même si je suis un peu d'accord)
santé
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Jeu 10 Mar 2011 - 22:22
Chucky a écrit:AH NAN NAN déjà je dis que je suis ni pour ni contre
et on m'attaque dans tous les sens lol!

tu ne devrais pas dire sa(même si je suis un peu d'accord)
santé

tu voulais dire sans doute:
tu ne devrais pas dire ça lol!






ok,ok... Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Jesors
Chucky
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Jeu 10 Mar 2011 - 22:32
oui moi aussi je Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Jesors
lol!
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Jeu 10 Mar 2011 - 22:52
'Tain, vous allez arrêter d'ouvrir et de fermer toutes ces portes ! On va attraper la mort avec tous vos courants d'air ! Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921
Kenobiv
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Jeu 10 Mar 2011 - 23:29
Bon allez il est temps que je me lance.

Quand je vois ça : http://cgi.ebay.com/StarCraft-II-2-Tychus-Findlay-Terran-Marine-Resin-Model-/200539393226?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb1144cca

Je suis désolé moi ça me choque. On commence a avoir de plus en plus de recasts de plusieurs pièces et pas des moindres. Et quand on voit le prix .... le dégout est d'autant plus présent vis à vis du recast.

On ne peut pas cautionner le recast je suis désolé. Même pour les raisons invoquées par Chucky entre autre, qui partent d'un bon sentiment.

Car ce phénomène s'il vient à s'amplifier avec le temps va causer la mort de notre passion. C'est comme une gangrène, on vous coupe la main puis le bras....etc.
La finalité nous l'a connaissons, les fabricants qui auront les reins solides tiendrons le coup, les autres couleront.

A cause de qui? De voleurs! De copieurs! De pseudo artistes! Qui se sont appropriés les recherches et développements illégalement.

Il faut être cohérent et logique dans ce que l'on fait. Choisir le recast, c'est s'adonner à la facilité! Comme certains ont pu le dire, si nous n'avons pas les moyens de prendre une pièce et bien on reste humble et on attend notre tour. Point final.

Et ça c'est pas être formaté par le capitalisme c'est avoir une attitude responsable et mature. Si certains ont découvert aujourd'hui que nous sommes bien formaté par le capitalisme qu'ils se suicident tout de suite, ont le pratique chaque jours à chaque minutes. Nos sociétés occidentales sont construites sur ce modèle, nos schémas mentaux le sont eux aussi.
Mais il ne faut pas tout mélanger, capitalisme, beauté, argent, recast, actionnaire...

Le message de Skualman n'est pas vide de sens, mais poser les bases d'un cheminement économique de type marché boursiers dans celui des produits dérivés est tout sauf le reflet de la réalité.

En effet aucuns fabricants aujourd'hui est présent sur un marché boursier, il n'y a pas d'actionnaires, il n'y a pas de comité d'entreprise....etc. Donc ce que tu avances ne tiens plus.

Je suis sur que les salaires sont très bien répartis entre chaque employés dans les différentes entreprises pour le travail fourni par chacun. Sinon des gens comme Andy Bergholtz ne serais pas revenu se faire embaucher chez Sideshow, ou Kojun chez Hot Toys.

En somme le fait que nous apportions un intérêt à la rareté et à la tendance que nous sommes prêts à mettre plusieurs centaines d'euros pour une figurine en plastique n'a rien avoir avec le capitalisme, c'est tout simplement humain, ça n'a rien d'une tare. Cela existe de tout temps, et il n'a pas fallu attendre le capitalisme pour que l'homme s'arrache ce qu'il y a de plus précieux a ses yeux. Néanmoins je tiens à nuancer en disant que pour ma part ce n'est pas le rare et le difficilement accessible qui me fait collectionner. Moi c'est la passion que je porte pour des films, des univers, qui me motive à dépenser mes deniers pour des réalisations. Pour d'autres se sera la rareté, l'esthétisme...etc cela dépend de notre parcours personnel à vrai dire.

Après cette petite aparté je maintiens une nouvelle fois, que privilégier le recast ce n'est pas collectionner, c'est faire semblant, c'est choisir la faciliter, pour moi et je le précise une nouvelle fois pour moi ce n'est pas ça collectionner les produits dérivés. Et ça n'a rien a voir avec la somme engagée ou le prestige d'une pièce. Car j'applique ça de la petite figurine en plastique rare à la statue 1:1 à plus de 15000$ et des prop's issues des films....etc.

Néanmoins c'est pas parce que vous avez un recast dans votre collection que vous n'êtes pas passionné ce n'est pas mon propos, mais pour moi c'est quand même égratigner ce que aimons faire, ce que nous aimons dans ce petit monde de la collection, certes avec ses défauts mais aussi ses qualités.

Pour finir, sur l'amalgame entre les recasts et les fan mades. Les 2 pratiques sont en effet illégales sauf que l'une va concurrencer directement la partie légale des productions, tandis que l'autre elle est réellement minoritaire, et dans la plupart des cas elle se résume à une unique réalisation.

Certains ont énuméré les méfaits du recast, et bien aucun ne peut être appliqué au fan made ou il y a acte de vente, sauf le vol d'une licence (et encore suivant certaine législation cela ne s'applique pas). La différence est immense, vous ne trouvez pas?


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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Ven 11 Mar 2011 - 1:07
Bien pensé, bien traduit, bien écrit. Cool
Ceered
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Ven 11 Mar 2011 - 3:52
Chucky a écrit:AH NAN NAN déjà je dis que je suis ni pour ni contre
et on m'attaque dans tous les sens lol!

tu ne devrais pas dire sa(même si je suis un peu d'accord)
santé
Toutes les critiques constructives sont bonnes à prendre mais critiquer sans avancer d'arguments ça n'a pas un grand intérêt en soi (c'est si difficile à comprendre ?) Wink

Pour Kenobiv je te rejoins sur la majorité de tes idées,
Pour les recast au prix des originaux je trouve ça juste "dégeulasse" (désolé pour le terme), c'est se moquer ouvertement des collectionneurs !

Cautionner ce phénomène c'est juste impossible, c'est clair que si ça continue on va dire au revoir au fan made :(

pour ma part ce n'est pas le rare et le difficilement accessible qui me fait collectionner. Moi c'est la passion que je porte pour des films, des univers, qui me motive à dépenser mes deniers pour des réalisations. Pour d'autres se sera la rareté, l'esthétisme...etc cela dépend de notre parcours personnel à vrai dire.
Un gros +1 santé
Je collectionne pour la beauté des pièces, et la nostalgie qu'elles impliquent avant tout,
la limitation, la rareté et tout le tralala je laisse ça aux spéculateurs Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 896174
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Ven 11 Mar 2011 - 6:51
Kenobiv a écrit:

Pour finir, sur l'amalgame entre les recasts et les fan mades. Les 2 pratiques sont en effet illégales sauf que l'une va concurrencer directement la partie légale des productions, tandis que l'autre elle est réellement minoritaire, et dans la plupart des cas elle se résume à une unique réalisation.

Certains ont énuméré les méfaits du recast, et bien aucun ne peut être appliqué au fan made ou il y a acte de vente, sauf le vol d'une licence (et encore suivant certaine législation cela ne s'applique pas). La différence est immense, vous ne trouvez pas?



Faux ...
Le fan made n' a rien d illégal tant qu' une certaine quantité n' est pas depassée ...10 ou 20 ex ... je n' ai plus le chiffre exact ... mais une certaine limitation est tolérée
Au delà effectivement, il faut acquérir une licence ... car on bascule dans le commerce, simplement. Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 896174
madberserk
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Ven 11 Mar 2011 - 11:19
un artiste peut créer jusqu'au 18 pièces sans entrer dans l'illégalité Wink

donc pour le fan made ! bouhhhhhhh les recast Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921

tout a déjà était dit santé
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Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 Empty Re: Recast, ça pullule : THE débat

Ven 11 Mar 2011 - 11:52
madberserk a écrit:un artiste peut créer jusqu'au 18 pièces sans entrer dans l'illégalité Wink

donc pour le fan made ! bouhhhhhhh les recast Recast, ça pullule : THE débat - Page 16 508921

tout a déjà était dit santé

Par curiosité ou est le texte "officiel" qui le dit?
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